Джахонгир Саидов: «Талантливую молодежь необходимо создать, в первую очередь на Родине»
Джахонгир Тимурович Саидов – доктор юридических наук, профессор коммерческого права юридической школы Диксона Пуна. Ведущий эксперт в области международного коммерческого права, автор более 100 публикаций, в том числе 3 книг, а также многочисленных статей, эссе. Профессор Саидов имеет степени доктора философии (PhD) и магистра права (с отличием) Университета Восточной Англии и степень бакалавра права Университета мировой экономики и дипломатии (Узбекистан).
Читал лекции в Национальном университете Сингапура, Университете Диего Порталеса (Чили), Университете Наварро (Испания), Международном учебном центре МОТ (Туринский университет / ЮНСИТРАЛ (Италия)), Университете мировой экономики. и дипломатия и Ташкентский государственный юридический институт (Узбекистан).
– Джахонгир Тимурович, Вы специалист международного права, являетесь профессором, доктором и магистром международного коммерческого права. Не секрет, что в те годы, когда Вы выбирали себе будущую профессию и поступали учиться на юриста-международника, наше общество еще находилось в состоянии правового нигилизма, а коммерческое и бизнес право было непонятно даже для многих правоведов.
В таких условиях, когда повсеместно цитируются такие известные поговорки, как «закон как дышло...», это и естественным образом негативно влияют на уровень доверия людей к юристам, законодателям и правоведам в целом. Почему Вы предпочитали именно эту профессию, что повлияло на этот выбор?
– Тогда я был достаточно молод, чтобы ясно и полноценно понимать суть права и правовых дисциплин. Поэтому я выбрал «международное право» по достаточно общим причинам. Во-первых, я тяготел к гуманитарным предметам. Во-вторых, так как моя семья много ездила по миру, за свои детские и юношеские годы я успел пожить в разных странах и погрузиться в различные культурно-языковые пространства. Именно в «международной» и культурно разнообразной среде я ощущал, и ощущаю, себя наиболее естественно и комфортно. Тем более, что мой отец – карьерный дипломат, и в то время я планировал пойти по его стопам. Международное право представлялось правильной базой для дипломатической карьеры. И, в-третьих, мама посоветовала мне выбрать «крепкую» и прикладную профессию, каковым, конечно, является право.
– Когда Вы были студентом уже чувствовали в себе задатки человека, который посвятит себя науке, желание исследовать какие-то проблемы? Вот это стремление к научному поиску когда в себе ощутили?
– В силу природной любознательности я получал удовольствие от учебы и освоения различных предметов и академических дисциплин. В студенческие годы я не думал о том, чтобы посвятить себя научно-исследовательской деятельности. Но, вспоминая себя в то время, я сейчас понимаю, что исследовательско-творческие импульсы все-таки пробуждались. Будучи старшекурсником и начав пробовать свои силы в юридической практике в Ташкенте, я помню, что не получал полного удовлетворения от решения исключительно практических задач. Часто возникал порыв покопаться в возникавших тогда на работе юридических проблемах и вопросах поглубже, чем того требовало практическое решение. Изучал юридическую литературу ради собственного интереса. Когда заканчивал свое образование в Узбекистане, я горел желанием продолжить обучение за рубежом, особенно в Великобритании, где одна из самых развитых систем коммерческого права.
– Сегодня Вы успешный молодой ученый, а как все началось? Какой путь Вы прошли?
– Спасибо за добрые слова. Понятие «молодой ученый» – относительное. Хорошо если так, но не уверен, что я все еще подпадаю под эту категорию, ведь скоро будет уже двадцать лет, как я погрузился в научную и преподавательскую работу в Великобритании.
После окончания учебы в Узбекистане я продолжил обучение на магистратуре в Великобритании (LLM), специализируясь на международном коммерческом праве. Работая над магистрской диссертацией, я осознал свой интерес и склонность к научно-исследовательской работе. Поступил в докторантуру (PhD) и успешно защитил диссертацию в 2005 году, где моим оппонентом (экзаменатором) был один из лучших в мире ученых-юристов в области коммерческого и частного права.
В период обучения в докторантуре я уже начал преподавать английское договорное право на бакалавриате и право нефти и газа на магистратуре. Этот преподавательский опыт укрепил мой интерес в академической работе. В 2004 году я получил позицию Лектора в Университете Бирмингема, где проработал более 10 лет. В 2015 году получил позицию Профессора Коммерческого Права в Королевском Колледже Лондона, где работаю и по настоящее время. За плечами около девятнадцати лет преподавательского опыта в Великобритании и других странах и более 50 научных публикаций, включая несколько книг, в области международного и сравнительного коммерческого права.
– Многие наши читатели сами когда-то были студентами и конечно, всякие шалости, характерные студентам, не были им чужды: иногда хочется прогулять, какие-то предметы кажутся нам не очень важными и думаем можно иногда их пропускать…Вы пропускали когда-нибудь занятия – вот так чтобы взять и целый день прогулять?
– Если честно, то не могу вспомнить. В школьные годы, конечно, бывало. Не исключаю, что и в студенческие годы прогулы были иногда. Но, в целом, я был прилежным учеником-студентом и любил ходить на занятия. Возможно, поэтому и не могу точно вспомнить, прогуливал ли занятия.
– Вас можно отнести к представителям первой волны молодых, которые обучались в зарубежных вузах и продолжают там преподавать, вести научно-исследовательскую деятельность. И Вы не понаслышке знаете о различиях преподавания и проведения научной работы и исследований у нас и у них?
Как изменились Вы и Ваши взгляды после приезда на учебу в Великобританию, как повлияло на Ваши представления об учебе, науке и в жизнь в целом учеба и научная работа за рубежом?
– Учитывая, что я живу в Великобритании уже более 20 лет, я знаком с академическим миром в Великобритании и некоторых других стран, таких как Сингапур, лучше, чем с состоянием науки в Узбекистане. Я могу быть не прав, но, по моим ощущениям, в Узбекистане коллеги основной упор делают на преподавание и педагогический процесс в целом. Как правило, сегодня академический сотрудник ведущего Британского университета должен преуспевать как в педагогической области, так и в научной работе.
Конечно, моя учеба и многолетняя работа в Великобритании во многом повлияла на мои взгляды о том, какими должны быть высококлассное образование и наука. Эта тема заслуживает отдельного детального разговора. Если коротко, то наравне с грамотно выстроенной научно-образовательной системой, требуются ответственные, смело и свободно мыслящие люди, ставящие во главу угла профессионализм, образование и научный прогресс. Одна черта академической среды и системы в Великобритании, которая мне импониурет, это ее относительная неиерархичность (по сравнению со многими другими) и то, что она не позволяет людям науки «расслабиться», подталкивая их на постоянное развитие и новые изыскания. Мало, кто может себе позволить почивать на лаврах.
– Учитывая количество Ваших исследований, проведенных в рамках грантовых программ различных престижных научных учреждений, вы могли бы давать мастер-классы другим молодым ученым по тому, как участвовать подобных проектах и получить гранты?
– Подача на гранты для поддержания и продвижения научных исследований очень поощрается и ценится в современном академическом мире. Получение престижного гранта укрепляет репутацию ученого, равно как и говорит о том, что предложенный ученым исследовательский проект рассматривается грантовой организацией как общественно важный и актуальный.
На самом деле, потребность в грантовой поддержке сильно зависит от характера и целей конкретного проекта и методологического подхода к исследованиям. Например, для целей моих исследований, анализирующих состояние различных сфер коммерческого права, нет острой необходимости в грантовой поддержке. Тем не менее, гранты могут быть полезны, особенно, когда требуется обширное сотрудничество коллег из разных уголков мира. Я имею успешный опыт получения престижных грантов, таких как гранты Британской Академии и исследовательского фонда Королевского Колледжа Лондона. Я также неоднократно выступал в роли рецензента грантовых заявок в таких организациях, как Leverhulme Trust в Великобритании или Национальный Исследовательский Фонд Катара (QNRF). Если потребуется поддержка ученым Узбекистана в подготовке или подачи на международные гранты, то всегда буду рад поделиться своим опытом.
– Помимо грантов из чего может складываться доход молодого ученого?
– По-моему опыту, гранты не имеют отношения к личным доходам ученого. Грантовые средства направляются исключительно на цели исследования. В моем случае, я даже не занимался их распределением, так как средства перечислялись напрямую моему работодателю, который и производил необходимые рассчеты и платежи.
Что касается дохода ученого в Великобритании, он, в основном, основан на его заработной плате, которая (как, наверное, везде) зависит от его академической должности и позиции. Чем дальше продвигается человек по «академической лестнице», тем выше доход. Академическая карьера, в свою очередь, целиком и полностью зависит от профессиональных достижений и опыта, а именно от: качества и количества значимых публикаций; достижений человека и его места в научном мире и уровня признания и общественного влияния его исследований; качества преподавания; лидерских качеств как в научной, так и в преподавательской и административной работе.
Возвращаясь к вопросу о доходах, зарплата ученого в Великобритании – выше средне-национальной планки и вполне позволяет человеку жить достойно и полностью посвятить себя академической деятельности. Ставки не одинаковы и зависят также от конкретного университета. Когда человек достигает уровня «профессора», то, в определенной степени, зарплата уже оговаривается по договоренности с университетом и может быть достаточно значительной.
Помимо зарплаты, некоторых ученых-преподавателей приглашают вести курсы в других учебных заведениях в разных уголках света, и оплата за такую работу тоже специально оговаривается. Я, например, много лет преподаю в Национальном Сингапурском Университете в качестве Посещающего Профессора и Почетного сотрудника Центра морского права этого университета. Помимо этого, ученые могут быть задействованы в различных практических сферах, которые тоже могут увеличить доход. Это напрямую касается ученых-юристов, некоторые из которых задействованы в юридической практике. Я, например, являюсь консультантом международной юридической фирмы Helmsman LLC в Сингапуре, равно как и некоторых других фирм, и выступал экспертом в международном коммерческом арбитраже.
– Вы являетесь Профессором Коммерческого Права авторитетного высшего образовательного учреждения Великобритании, как специалист коммерческого права привлечены в деятельность некоторых международных компаний. Почему Вас заинтересовало именно это направление? В чем его особенность, актуальность? На Ваш взгляд, какие перспективы данной отрасли права в Узбекистане?
– За коммерческим правом стоит многовековой опыт человечества в области торговли и предпринимательства. Это наидетальнейшая и высоко развитая система права, равно как и область человеской мысли. При этом мир бизнеса стремительно меняется и развивается, неустанно бросая вызовы устоявшимся правовым концепциям, требующим пересмотра и осмысления в условиях современности. Иными словами, коммерческое право очень динамично и не стоит на месте, постоянно бросая интеллектуальные вызовы тем, кто его анализирует и с ним работает.
В нем много места как для теоритических разработок, так и для исследований, направленных на практическое применение. Успех в коммерческом праве требует высоких волевых качеств, само-дисциплины и цепкости ума. Анализ права и его применение постоянно показывает насколько сложна и неоднозначна жизнь – зачастую у каждой из противоборствующих взглядов и аргументов есть доля истины и вынесенное решение должно быть взвешенным и основанным на всестороннем анализе.
Отдельного внимание заслуживает английское коммерческое право, в основном основанное на системе судебного прецедента. Не перестает удивлять острое чувство интеллектуальной ответственности и профессионализм судей, которые детально, тщательно и последовательно описывают причины принятых ими решений.
Наверное, никакая другая сфера жизни не затронута глобализацией настолько обширно и глубоко, как бизнес. Потому неудивительно, что коммерческое право во многом сфокусировано на международных сделках и правоотношениях. Мне приносит удовольствие заниматься вопросами, которые возникают на стыке различных правовых культур и традиций. Мне также хочется верить в то, что коммерция и коммерческое право являются неким общим языком и звеньями, сближающими людей по всему миру.
Необходимость ведения бизнеса и торговли обусловлена взаимозависимостью людей. У каждого есть что-то, что нужно другому, и наоборот. Поэтому торговля и коммерция – важная часть общественной жизни и двигатель экономического развития, которое является одним из основ успешного развития и процветания страны и общества. Это вкратце и объясняет актуальность и важность коммерческого права для большинства стран. Для Узбекистана, который все активнее и успешнее выстраивает рыночную модель экономики и интегрируется в мировое экономическое и торговое пространство, развитие коммерческого и частного права представляется особенно важным.
– Что, по-вашему, для ученого является важным?
Ответ: – Важно сочетание определенных личностных качеств, взгляда на жизнь и мировоззрения. О личностных качествах я уже немного говорил выше. Выделил бы внутреннюю смелость и свободомыслие, позволяющие человеку задавать себе высокую планку, верить в свои силы, свой голос, не быть конформистом, ни в мыслях, ни в поведении. Все это дает искру подлинно новым, свежим идеям, помогает перебороть боязнь браться за сложные вопросы, темы и дела. Полезно также развивать в себе воображение, а именно умение видеть то, чего еще не существует, но может быть создано.
Что касается взгляда на жизнь, настоящий ученый, как мне кажется, хоть и амбициозен и обладает здоровым чистолюбием, все же во главу угла ставит развитие человеческой мысли и научный прогресс. Внести значимый и полезный вклад, совершить интеллектуально-творческий прорыв – наверное, и есть жизненная направленность и нацеленность такого человека.
Мировоззрение такого ученого тоже, как правило, общечеловеческое, потому что не привязано к национальным, культурным и многим другим различиям. У науки нет границ. Наша планета Земля в глазах настоящего ученого необъятна, ведь он понимает, как мало дано человеку познать. Но, одновременно с этим, она не кажется ему такой уж большой, потому что отсутствие границ означает, что Земля является для всех нас одним общим домом.
– У Вас есть какой-то особенный человек, наставник или советник в науке? Кто Вас вдохновлял, кто служил примером для подражания в исследовательской деятельности?
– Советника или наставника нет. Я благодарен всем моим учителям, каждый из которых внес вклад в мое развитие. В список своих учителей я включаю авторов всех книг и работ, живых и ушедших, которые повлияли на меня. Конечно, есть и были люди и коллеги, вызывающие восхищение и уважение, и чей опыт и достижения вдохновляют на собственные достижения и показывают огромные человеческие возможности. Но примера для подражания в исследовательской деятельности у меня нет. У каждого должен быть свой путь.
– Давайте поговорим о коммерциализации научных разработок – насколько это сейчас важно? Это является источником доходов для молодых ученых?
– Я уверен, что в некоторых сферах, особенно тех, что связаны с открытиями в естественных науках, медицине или в сфере высоких технологий, вопрос коммерциализации научных разработок актуален и должен стоять остро. Я знаком с коллегами в моем университете, которые, например, участвуют в разработках лекарств нового поколения и работают в тесном контакте с крупными международными компаниями. Я не исключаю, что для них участие в таких проектах может значительно увеличить доходы и стимулировать инновации и научные открытия. Но моя сфера деятельности далека от вопроса коммерциализации исследований.
– За последние годы реформ во всех образовательных секторах Узбекистана заложены серьезные основы для вывода их на качественно новый уровень. Главой государства были приняты ряд важных нормативно-правовых актов, направленных на совершенствование научно-исследовательской деятельности, которые, в целом, положительно вопринимаются в академических кругах страны. Вы, как специалист и человек, находящийся в течение достаточного периода за рубежом, как оцениваете последние тенденции в данной сфере?
– Несмотря на свой плотный график, я по мере возможности стараюсь быть в курсе происходящих процессов в Узбекистане. Особенно интересуюсь изменениями в сфере высшего образования в целом и юридического образования в частности, развития научно-исследовательской сферы.
Думаю, что материально-техническая обеспеченность научно-исследовательских учреждений, наличие кадров, состояние лабораторной и экспериментальной базы еще не вполне соответствуют уровню темпа социально-экономического развития нашей страны. Это не раз отмечал Президент Шавкат Мирзиёев. В констатации данного факта я вижу положительную динамику, ведь в прошлом имевшиеся недостатки редко обсуждались публично. Признание и открытое обсуждение имеющихся проблем – первый шаг к их решению.
В Концепции развития системы высшего образования Республики Узбекистан до 2030 года предусмотрено постепенное увеличение охвата молодежи высшим образованием, а также количество негосударственных вузов. По моим впечатлениям, повышается самостоятельность вузов. Мне кажется, что сегодня ведущие высшие образовательные учреждения самостоятельно разрабатывают учебные планы и программы по соответствующим направлениям и специальностям образования с учетом спроса потребителей кадров. Вузам разрешено осуществлять дополнительный прием студентов по повышенным контрактным ставкам. Идет работа для обеспечения международного признания дипломов узбекских вузов.
В условиях, когда наука в современном, очень конкурентном, мире требует серьезного финансирования, я могу только приветствовать увеличение финансирования науки. С учетом новых требований восстанавливается работа различных научно-исследовательских институтов и организаций. Создано отдельное Министерство Инновационного Развития.
Уверен, что закон «О науке и научной деятельности» 2019 года станет важной основой для вывода отечественной науки на новый уровень. На основе определенных Президентом Узбекистана стратегических программ осуществляется широкомасштабная работа по повышению конкурентоспособности отечественной науки и вхождению к 2030 году в топ-50 стран мира по рейтингу Глобального инновационного индекса. Я также знаю, что указом Президента «О дополнительных мерах по повышению эффективности коммерциализации результатов научной и научно-технической деятельности» предусмотрено создание новой системы коммерциализации научных разработок, обеспечение ускоренного внедрения в жизнь отечественных научно-прикладных и инновационных проектов и разработок.
Все эти усилия по совершенствованию высшего образования и развития науки имеют важное значение для развития экономики, укрепления позиций специалистов Узбекистана на рынке труда, как в пределах страны, так и за рубежом, поднятия многих сфер жизни на качественно новый уровень. Надеюсь, что предпринимаемые меры в совокупности дадут положительные результаты.
– В настоящее время Вы – один из немногих выходцев из Узбекистана, кто стал профессором в области коммерческого права в престижнем университете Великобритании. В последнее годы руководства Узбекистана в ходе своих официальных визитов в зарубежные страны, не раз встречался с узбекскими студентами и исследователями ведущих зарубежных университетов и призывал их вернуться на родину для передачи своих знаний и опыта молодым. В этой связи какие Ваши планы на ближайшее будущее?
– Действительно, талантливой молодежи необходимо создать, в первую очередь на родине, возможности для раскрытия своего потенциала. Людям, которые обучались или имеют значительный опыт работы на международном уровне и в конкурентной международной среде имеют хорошее представление о современных тенденциях развития государства, общества и международных отношений и, в конечном итоге, положении дел в их профессиональной области. Знания, опыт и мировоозрение таких специалистов, конечно, будут полезными для студентов и молодых исследователей Узбекистана. Приглашать их в качестве преподавателей в местные университеты или наставников и советников в исследовательские учреждения – правильно и обоснованно.
Вместе с этим важно стремиться к тому, чтобы талантливая молодежь Узбекистана проходила обучение в ведущих университетах мира. Мы должны поощрять, чтобы выпускники узбекских вузов занимали достойные места в ведущих международных организациях и учреждениях, вносили свой вклад в развитие мировой науки. Несомненно, что если все эти результаты материализуются, то репутация Республики Узбекистан в мире будет продолжать укрепляться и улучшаться.
Что касается моих планов на ближайшее будущее, я намерен все так же продолжать свою научную и преподавательскую работу в Королевском Колледже Лондона и некоторых других ведущих университетах мира, куда меня регулярно приглашают, и практическое сотрудничество с международными юридическими фирмами, таким образом оказывая влияние на международную правоприменительную практику. Мне много что еще предстоит сделать, чтобы внести свой полноценный вклад в юридическую науку и международное коммерческое право. Надеюсь, что время от времени будет возникать возможность делиться своим опытом и знаниями с коллегами и студентами в Узбекистане.
– Какие дальнейшие перспективы развития Узбекистана Вы видите и что нас ожидает в ближайшую и среднесрочную перспективу?
– Предсказать будущее невозможно, но я смотрю на дальнейшие перспективы развития Узбекистана с оптимизмом. Развитие страны и общества – это коллективное усилие. Руководство страны принимает ряд мер в научно-образовательной сфере, которые послужат основой для положительной динамики развития. Но многое зависит и от чувства гражданской ответственности, прилагаемых усилий и выбора каждого отдельного человека. Поэтому каждый должен задавать себе по возможности высокую планку для личностного развития и достижений.
– Ваше семейное положение и чем занимаются члены семьи? Что Вы делаете в свободное время? Хобби или какие-то оригинальные увлечения и т.д.?
– Я женат. Моя жена, Санам, также ученый-преподаватель в области коммерческого права в Университете Ноттингема. У нас две дочери. Старшая, Маликахон, только закончила второй курс бакалавриата в школе права Университета Рединга. Младшая, Аминахон, закончила начальную школу и в этому году переходит в среднюю школу.
Свободного времени не очень много. Когда есть, стараюсь проводить его в кругу семьи. Мы стараемся много путешествовать, как внутри Великобритании, так и по миру.
Я люблю читать и писать. Много гуляю, думая о разном и наслаждясь свежим воздухом и зеленью вокруг.
– И на последок. Что бы Вы хотели довести до читателей нашего журнала, о чем Вы ранее нигде не озвучивали?
– Напоследок я просто бы хотел выразить пожелания процветания родному Узбекистану и добра и благополучия нашему народу.
